Pe 30. Heinäkuuta 2010
Etusivu Blogit Uusimmat Rakkauden valtakuntaa etsimässä Erottaako Rakkauden kaksoiskäsky meitä?  

Erottaako Rakkauden kaksoiskäsky meitä?

Viimeaikoina on kovasti keskustelua herättänyt kirkon suhtautuminen homoliittojen siunaamiseen. Asia herättää voimakkaita tunteita molempien kantojen edustajissa ja keskustelu on välillä todella kiivasta. Jotkut sanovat että on harmillista että tälläinen kristillisen uskon kannalta epäoleellinen kysymys on repimässä kirkkoa ja sen jäseniä kauemmaksi toisistaan. Toisaalta on totta että emme puhu tässä kristillisen opin perinteisistä keskeisistä dogmeista - ja kuitenkin toisaalta kun asiaa lähtee miettimään niin onko siinä toinenkin puoli?

Jeesus tiivisti koko lain Rakkauden kaksoiskäskyyn "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Onko niin että toiset painottavat käskyn ensimmäistä osaa "Rakasta Jumalaa yli kaiken" ja sen takia tahtovat pitää kiinni siitä mitä Raamattu sanoo näistä meille vaikeista kysymyksistä jotta eivät vahingossakaan rikkoisi Jumalan tahtoa? Ja onko niin että toiset painottavat jälkimmäistä osaa "ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" ja tämän vuoksi haluavat hyväksyä toisen juuri sellaisena kuin hän on ja siksi sallia hänelle tasa-arvoisen kohtelun tälläkin kohtaa? Jos nämä ajatukset ovat eri kantoja edustavien ihmisten mielipiteiden taustalla niin olemme keskeisemmässä kysymyksessä kuin miltä äkkiä katsottuna näyttäisikään.Ja voisiko jo pitkään vääntöä aiheuttanut naispappeuskysymys nivoutua saman Rakkauden kaksoiskäskyn teeman ympärille?

Jos rakkaus on ajatustemme takana kannattaisiko meidän muistaa se myös keskustelun keskellä. Välillä nimittäin tuntuu että se on asia joka ensimmäisenä jää jalkoihin näiden asioiden ympärillä käytävässä kiivaassa keskustelussa. Ja jos molempien ajattelun taustalla on sama Rakkauden etsintä niin voisiko tästä kenties löytyä myös se yhdistävä voima jolla nämä eri tavalla ajattelevat ihmiset voisivat löytää keskinäisen yhteyden... ja jopa Rakkauden.

Keskustele (28)
depollute | 
9.3.2010 22:57:31
16
3
Luterilaista kirkkoamme voi kritisoida melkein kaikesta muusta mutta ei varmasti rakkauden kaksoiskäskyn unohtamisesta saarnoissaan.

Tämän Jeesuksen antaman uuden liiton ohjeen alle vain valitettavasti halutaan peittää muodikkaasti myös Jeesuksen Sanassaan tuomitsema syntinen käyttäytyminen!

Miten tämä yhtälö ratkaistaan?

Jospa alkaisimme aikuisten oikeasti uskoa että Jumala on Pyhä ja ottaisimme jokaisen Jumalan Sanan, Uudessa Testamentissa, Jumalan meille tarkoittamana uuden liiton ohjeena yhä vuonna 2010 ja jokaisena päivänä myös tulevaisuudessa.

Kohta jokaisen meistä on lopullisesti valittava puolensa; Jeesus vai antikristus?
Ilmoita häirikköviesti
Olavi | 
9.3.2010 22:59:07
22
6
Selvästi Jumalan sanan vastaisesta asiasta ei sanaan tukeutuva tarvitse löytää mitään yhteistä säveltä. On rakkautta kertoa mitä Sana sanoo, ettemme eksyisi. Rakkauden apostoli Johannes puhuu kirjeissään hyvinkin kärkevästi harhaopin levittäjistä. Rakkautta on jopa ettei tällaista oteta vastaan. On tietysti tärkeätä sanoa totuuskin rakkaudellisesti, ja joskus on rakkaudellista sanoa tosi lujasti, että väärää tietä kulkeva heräisi. Johannes ei polje totuutta rakkauden kustannuksella. Rukous on tietenkin hyvä ase, hätähuuto eksytettyjen puolesta.
Ilmoita häirikköviesti
Sol | 
9.3.2010 23:13:34
6
16
Asiallista pohdintaa. Luulenpa että asia on melko pitkälle noin. Ehkä asiaan vaikuttaa hyvin pitkälle sekin, että harva oikeasti homoseksuaaleja henkilökohtaisessa elämässään tuntee, saati haluakaan tuntea ennakoluulojensa vankina. Tietyllä tavalla siis ikävää, että jostain syystä uskovaisten parissa monesti joko rakkausasia kielletään kokonaan, ja luodaan vaan seksiinliittyviä mielikuvia, sen sijaan että puhuttaisiin asioista oikeilla nimillä, ja romanttisen rakkaudesta.

Tunnen esimerkiksi yhden homoparin jonka tavatessaan vaan tajuaa, että nuo kaksi henkilöä on vaan tarkoitettu yhteen, jos sellaista ilmaisua haluaa käyttää. Tavallaan koen itse myös tietyllä tapaa röyhkeänä että jotkut toiset ihmiset, jotka eivät edes näitä ihmisiä henk. koht. tunne, voivat mennä sanomaan ja kertomaan että miten näitten pitäisi elää ja tuntea, tai että heidän pitäisi muuttua. Ei itselläni olisi pokkaa mennä kieltämään toisten tunteita, jos niitä ei ole itse kerta edes koskaan kokenut.

Jenni Vartiainen on pukenut tämän asian mielestäni hyvin biisissään "Ihmisten edessä":

"Kadut täyttyy äänistä
joku huutaa meidän perään
Olet meistä vahvempi
kanssasi en pelkää kaupungin pimeää

Ihmisjoukon kohdalla
pidät kiinni kovempaa
ja pelkoni katoaa

Sillä tämä ilta kävellään käsi kädessä
ihmisten edessä
Älä sinä muiden katseista välitä
sillä me ollaan yhdessä
Ne ei tiedä mitään, ne ei kuulu tähän tarinaan
joka harvoille luetaan"
Ilmoita häirikköviesti
ajat pahenevat | 
9.3.2010 23:16:20
12
1
Moi Jukka!

Näin aloitettiin usein luterilaisen kirkon järjestämä pyhäkoulu vielä 1970-luvulla ("käännös on vain tämä uudempi")...

"Miksi te sanotte minulle: 'Herra, Herra', mutta ette tee mitä minä sanon?

Minä kerron teille, millainen on se, joka tulee minun luokseni, kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan.

Hän on kuin mies, joka taloa rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle. Kun sitten vedet tulvivat ja syöksyivät taloa vasten, ne eivät saaneet sitä horjumaan, koska se oli hyvin rakennettu.

Se taas, joka kuulee mutta ei tee, on kuin mies, joka rakensi talon maan pinnalle, ilman perustusta. Kun tulvavedet syöksyivät taloa vasten, se sortui heti maan tasalle."
Ilmoita häirikköviesti
Jukka "Juge" Karlsson | 
9.3.2010 23:23:43
6
2
Oletko depollute sitä mieltä että tämä Rakkauden kaksoiskäskyn korostus ei ole hyvä? Jeesus kuitenkin nosti sen tärkeimmäksi asiaksi?

Mihin Jeesuksen puheeseen viittaat? Itselleni muodikkuus ei ainakaan ole mikään peruste millekään.

En ihan ymmärtänyt kysymystäsi yhtälön ratkaisemisesta... haluaisitko tarkentaa?

En jaksa uskoa että monikaan kummallakaan kannalla olevista haluaa Raamattua poistaa elämänohjeenaan (toki heitäkin on jonkin verran) vaan kysymyksessä on se että Raamattua tarkkaan tutkiessa joutuu huomaamaan että siellä on monia kohtia jotka vaikuttavat olevan ristiriidassa keskenään. Ja näitä kohtia on pakko tarkastella kaikkia jos haluamme pitää kiinni Raamatusta ja sen pyhyydestä. Ja löytää se avain jolla nämä ristiriidat saadaan ratkaistua. Että ymmärrämme mitä Jumala TODELLA tahtoo eikä vain meidän tulkintojamme asioista. Minulla ei ainakaan ole pokkaa väittää että tiedän Jumalan tahdon sillä olen vain Jumalan luoma ihminen joka ei voi Luojaansa koskaan täysin käsittää.
Ilmoita häirikköviesti
 | 
9.3.2010 23:31:17
5
9
Heterot tekevät, mitä huvittaa ja mitä tekee mieli.

Nimenomaan homokeskustelu paljastaa uskovaisten oman etiikan onttouden, kun kovasti toitotetaan, että Jumala antaa anteeksi, jos katuu. Mutta entä, kun jatkaa kumminkin synnissä elämistä, vaikka tunnustaa virheensä? Silloinhan itse tuomitsee itsensä syylliseksi, jos ei toimi johdonmukaisesti ja tee parannusta, jota homoille tuputetaan koko ajan.

Heterojen omatunto venyy ja paukkuu.

Nyt ollaan sitä mieltä, että rakkautta on, kun vikoilee toisten synnit ja tekee ne julkiseksi. Kun perää diakoniatyötä, se ei olekaan rakkautta, saati hyvät teot. Rakkaus on hyvin valikoivaa sorttia, näemmä.
Ilmoita häirikköviesti
Jukka "Juge" Karlsson | 
9.3.2010 23:32:50
7
2
Olen Olavi samaa mieltä että se mitä Jumalan sanasta voimme selvästi ja yksiselitteisesti ymmärtää Jumalan tahdoksi ei tarvitse lähteä pohtimaan ja kääntämään vaan se voidaan ottaa Jumalan tahtona ja sen mukaan pyrkiä elämään. Ongelma vaan taitaa olla se että meillä on niin monia tulkintoja siitä mitä Jumala tahtoo ja usein ajattelemme sen olevan Jumalan tahto. Raamatussa on niin monia eri puolia joita meidän tulisi osata ottaa huomioon. Esimerkkinä vaikkapa tähän liittyen se että meidän ei tulisi tuomita toisiamme vaan jättää tuomitseminen Jumalalle (Room 12:15-19).
Ilmoita häirikköviesti
Jukka "Juge" Karlsson | 
9.3.2010 23:40:30
6
4
Kiitos Sol :) Juuri asiallista pohdintaa ja keskustelua toivoisin tämän asian tiimoille syntyvän ja käytävän. Niinkuin Jeesus sanoi... "Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne" (Joh 13:34-35). Siksi on murheellista nähdä kristittyjen riitelevän keskenään :(
Ilmoita häirikköviesti
kalastaja | 
9.3.2010 23:48:55
7
1
Hei Jukka!

Miten sinä tulkitset Ananiasin ja Safiran kohtalon Raamatussa? Tämä tapahtui uudessa liitossa, siis myös meille opetuksena, tärkeän rakkauden kaksoiskäskyn (tätä en tietysti kiistä) ollessa voimassa;

Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan, mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun. Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan. Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.

Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä. Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen. Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut." Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen. Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.
Ilmoita häirikköviesti
Jukka "Juge" Karlsson | 
9.3.2010 23:58:07
5
0
Ajat pahanevat... en usko että kukaan haluaa toimia muutoin kuin juurikin Jumalan tahdon mukaan (itselläni ainakin juuri tämä on syvin toiveeni). Joten se kysymys onkin juuri siinä että mikä on Jumalan tahto. Siinä vastakkain ovat Raamatun eri kohdat... toiset joissa puhutaan että miesten ei tulisi maata miesten kanssa ja toiset joissa puhutaan siitä että toista ei saisi tuomita vaan armahtaa ja rakastaa häntä kuten itseään. Ja näitä kohtia toivoisinkin keskustelussa tulevan esiin... en niinkään sitä että sanotaan että meidän tulisi elää sanan mukaan... vaan enemminkin sitä mitä sana kaikilta puoliltaan asiasta sanoo. Itse tässä blogissani pyrin asettamaan lähtökohtaa asialle. Itse siis pyrin juurikin sanan noudattamiseen ja Jumalan tahdon etsimiseen. Ja jos Jeesus sanoi että tämä Rakkauden kaksoiskäsky täyttää koko lain niin sen on mielestäni oltava se kaikkein keskeisin ohjenuora kun lähdetään keskustelemaan mistä tahansa asiasta. Ja mielestäni sen tulisi olla myös totta omassa elämässämme niin että tämänkin keskustelun merkeissä toimisimme Rakkauden mukaisesti. Ja jos epäonnistumme tässä kohtaa niin onko muilla enää merkitystä. Ja miten kun lähdetään lukemaan sanaa tarkaan niin sieltä löytyy niin monia asioita jotka helposti sivuutamme. Esimerkiksi samassa lauseessa (1.Kor 6:9-10) jossa puhutaan siitä että miesten kanssa makaavat miehet eivät pääse Jumalan valtakuntaan sanotaan että sinne eivät pääse myöskään esimerkiksi ahneet, pilkkaajat eivätkä riistäjät. Ja kuka meistä voi sanoa että esimerkiksi ahneus ei sydämmessämme asu? Ja miten tämä kaikki suhteutuu anteeksiantoon joka on myös minun ajatuksissani uskoni keskeisin asia?
Ilmoita häirikköviesti
<< Alkuun < Edellinen 1 2 3 Seuraava > Loppuun >>
Keskustele tästä aiheesta
Nimi:
Viesti: