Antisemitismin monet kasvot

Alkusyksyn aikana olemme jälleen saaneet uusia todisteita siitä, että antisemitismi elää ja voi hyvin tämän päivän Euroopassa. Hiljattain uutisissa kerrottiin Malmön juutalaisyhteisöön kohdistuvasta väkivallasta ja uhkailusta, jonka seurauksena kaupungissa asuvat juutalaiset eivät enää uskalla käyttää kippaa tai muita uskonnollisia symboleja julkisella paikalla. Vain hieman aikaisemmin, Saksan Chemnitzissä riehuneet uusnatsit olivat hyökänneet juutalaiseen ravintolaan, ja Britanniassa juutalaisvastaiset viharikokset ovat nousseet kaikkien aikojen korkeimmalle tasolle.

Väkivaltaisen antisemitismin rinnalla on kuitenkin olemassa toinen, huomattavasti salakavalampi antisemitismin muoto, jonka tavoitteena on Israelin eristäminen kutakuinkin kaikesta kansainvälisestä kanssakäymisestä. Tuorein esimerkki tästä "piiloantisemitismistä" on kampanja Israelissa ensi vuonna järjestettävien Euroviisujen boikotoimiseksi, joka on saanut tuekseen varsin nimekkään joukon taiteilijoita ja muita kulttuurivaikuttajia niin täältä Suomesta kuin monista muistakin maista. Boikottivaatimuksen taustalla on - yllätys, yllätys - Israelin jatkuva "sortotopolitiikka" palestiinalaisia kohtaan, jota on jopa rinnastettu Etelä-Afrikan rotuerottelupolitiikkaan 1980-luvulla.

Israelin, kuten minkä tahansa maan, politiikkaa saa toki arvostella vapaasti. Boikottikampanja vaikuttaa kuitenkin melkoiselta ylilyönniltä ottaen huomioon, että Euroviisuja on järjestetty niin Venäjällä kuin Turkissakin. Tosin Turkki ei vielä ollut samanlainen diktatuuri kuin tänä päivänä toimiessaan Euroviisujen isäntänä vuonna 2004, mutta omaa kurdivähemmistöään se oli jo kauan kohdellut äärimmäisen kovaotteisesti ja ihmisoikeuksista piittaamatta. Myös Venäjällä oli melkoinen liuta ihmisoikeusrikkomuksia tilillään toimiessaan kisaisäntänä vuonna 2009, vaikka se ei vielä siinä vaiheessa ollutkaan aloittanut sotilaallisia valloitusretkiään naapurimaihin. Silti kukaan ei vaatinut sen enempää Istanbulin kuin Moskovankaan Euroviisukisojen boikotointia.

Nyt käynnissä oleva boikottikampanja kohtelee toisin sanoen Israelia paljon ankarammin kuin muita, ihmisoikeusnäkökulmasta huomattavasti kyseenalaisempia Euroviisuisäntiä. Juuri siksi kampanjaa voi perustellusti pitää antisemitistisenä. Jostain syystä tämä ei kuitenkaan tunnu häiritsevän niitä suomalaistaiteilijoita, jotka ovat allekirjoittaneet boikottivetoomuksen osoittaakseen omaa "edistyksellisyyttään".

 

 

 

 

 

58 kommenttia

  • Antti Hämäläinen sanoo:

    Israelia on YK:n Durban-konferenssin jälkeen leimattu apartheid-valtioksi, sen tuotteita on haluttu boikotoida, sen tulkintaa kansainvälisestä laista on jatkuvasti vääristelty ja sen historiallinen yhteys Temppelivuoreen on hluttu mitätöidä tämä meneillään oleva Euroviisujen boikotointi yritys.

    Tiedämme,että näissä on myös kyse hengellisestä hyökkäyksestä, koska kysymyksessä on absurdit ja ylimitoitetut toimet.

    Kun Israel toukokuussa 1948 syntyi YK:ssa vain USA oli tunnustamassa sen. Kello alkoi lähestyä uhkaavasti ajankohtaa,jolloin tunnustamisen aika oli menossa umpeen. Silloin Guatemalan edustaja omin päin päätti maansa nimissä tunnustaa Israelin(myöhemmin hän sai esimiehiltään tästä kehut).

    Aikanaan tutustuin guatemalalaiseen kansalliseen esirukousjohtajaan Martha Piloniin. Hän sanoi, että koska Guatemala näin tunnusti Israelin ja sen siunauksena Israelin valtio syntyi kansojen joukkoon Jumala antoi Guatemalalle erityisen siunauksen. Siunaus on valtava seurakunnan kasvu. Guatemalassa on 1960-luvulta asti ollut jatkuva hengellinen herätys, jonka hedelmänä noin 60 % koko kansasta kuuluu karismaattisiin seurakuntiin. Tämä seurakunnan kasvu johtuu johdonmukaisesta seurakuntien istuttamis-strategiasta johon hengellisen herätyksen “voima” kanavoidaan.

    Guatemalassa on kokonaisia kaupunkeja, joiden kaiki asukkat ovat kristittyjä. Olen saanut vierailla yhdessä tällaisessa monta kertaa.Sen nimi on Almolonga ja se on intiaankaupunki jonka asukkaat ovat maanviljelijöitä. Koko kaupungin ilmapiiri on hengellisen herätyksen tuntuinen, ja maaperä tuottaa monta satoa vuodessa. Poliisipäällikön ainoa ase on vihellyspilli. En koskaan ole nähnyt mitään niin ihmeellistä kuin tämä 20 000 ihmisen kaupunki. Siitä tuli Eden mieleen. Muutenhan Guatemala monien Latinalaisen Amerikan maiden tavoin on kärsinyt laittomuudesta jota nämä herätkset eivät vielä kokonaan ole parantantaneet.

    Näin Israelin siunaaminen koituu seurakunnan hyväksi. Kun tapssimme pääministeri Neatyahun hän sanoi meille, että Israelin parhaat ystävät ovat Israelia siunaavat ja tukevat kristityt. Se oli kauniisti sanottu.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Tuula. “Olen tavannut juutalaisia, jotka ovat sanoneet, että he eivät kaiken kokemansa jälkeen enää halua olla ”valittu kansa”.

      Minäkin olen tavannut uskonsa menettäneitä holocaustista selvinneitä juutalaisia. Kieltämättä valittuna kansana olosta on maksettu kova hinta. Yhtä kaikki, Israel on edelleen Jumalan valittu kansa jolle Jumala tulee jatkossakin osoittamaan uskollisuutta.

      Guatemala on minulle paras esimerkkisiitä, mitä Israelin siunamisesta voi seurata. Guatemala on maailman johtava seurakunnan kasvun esimerkkimaa. Siellä miljoonia ihmsisiä on vastanottanut Jeesuksen ja liittynyt kasvaviin seurakuntiin. Tämä siis alkoi kun Guatemala tunnusti Israelin. Kiitos Herralle.

      Seurakunnan kasvulla ja Israelin siunaamisella on yhteys jota kaikki kristityt eivä oikein ymmärrä. Guatemala on ensimmäisten joukossa myös siirtämässä suurlähetystönsä takaisin Jerusalemiin. Siellä Israelin siunaamisen hyvä hedelmä kyllä tunnetaan.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Raamatusta näkee, että valittu kansa on myös aina ollut vastuussa vaelluksestaan. Harha-askelista on rangaistu kovalla kädellä. Tämä pitäisi muistaa nykyaikanakin ja miettiä, onko Israelin nykyinen hallitus maalle siunaukseksi vai kiroukseksi.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Tuula Hölttä sanoo:

    Olen tavannut juutalaisia, jotka ovat sanoneet, että he eivät kaiken kokemansa jälkeen enää halua olla ”valittu kansa”.

    V. 667 eaa Mustanmeren ja Egeanmeren valvonnan mahdollistavasta kreikkalaisesta siirtokuntakaupunki Byzantionista tehtiin Konstantinopolina tunnetuksi tullut Bysantin valtakunnan pääkaupunki vuosiksi 330–1453. Vuosina 1204–1261 kaupunki oli roomalaiskatolisten ristiretkeläisten vallassa ja se oli latinalaisen keisarikunnan pääkaupunki. Tänä aikana Bysantin keisari piti pääkaupunkinaan Nikeaa.

    Osmanien imperiumiin kuuluvat turkkilaiset valtasivat Konstantinopolin vuonna 1453 ja tekivät siitä pääkaupunkinsa ensimmäisen maailmansodan loppuun asti. Osmanien imperiumiin kuului useita islaminuskoisia kansoja ja ensimmäisen maailmansodan jälkeen Kansainliitto julkaisi Osmanien imperiumiin kuuluneita Palestiinaa ja Transjordaniaa koskevan mandaatin, jonka seurauksena Osmanien imperiumi brittiläisenä protektoraattina jakautui Israelin, Jordanian, Libanonin ja Syyrian valtioiksi.

    Antisemitismi tarkoittaa seemiläiskansojen vastustamista ja vihaamista. Wikipedian mukaan ”Seemiläiset ovat Lähi-idän arabien, heprealaisten, Etiopian amharien, Eritrean tigrinjan ja syyrialaisten sukuisia kansoja, joihin kuuluvat myös muinaiset akkadilaiset, assyrialaiset ja babylonialaiset sekä foinikialaiset ja monet muut historian kansat. Esiseemiläiset (protoseemiläiset) ovat asuneet alkujaan Arabian niemimaalla, Afrikan sarven tai Etiopian alueella.” Itämaan seemiläisiin kuuluneet tietäjät kehittivät länsimaisen ajanlaskun, tähtitieteen ja lainsäädännön perustan. Sekä kristinusko, islam että juutalaisuus versovat Lähi-idän maista.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Tuula. “Olen tavannut juutalaisia, jotka ovat sanoneet, että he eivät kaiken kokemansa jälkeen enää halua olla ”valittu kansa”.

      Minäkin olen tavannut uskonsa menettäneitä holocaustista selvinneitä juutalaisia. Kieltämättä valittuna kansana olosta on maksettu kova hinta. Yhtä kaikki, Israel on edelleen Jumalan valittu kansa jolle Jumala tulee jatkossakin osoittamaan uskollisuutta.

      Guatemala on minulle paras esimerkkisiitä, mitä Israelin siunamisesta voi seurata. Guatemala on maailman johtava seurakunnan kasvun esimerkkimaa. Siellä miljoonia ihmsisiä on vastanottanut Jeesuksen ja liittynyt kasvaviin seurakuntiin. Tämä siis alkoi kun Guatemala tunnusti Israelin. Kiitos Herralle.

      Seurakunnan kasvulla ja Israelin siunaamisella on yhteys jota kaikki kristityt eivä oikein ymmärrä. Guatemala on ensimmäisten joukossa myös siirtämässä suurlähetystönsä takaisin Jerusalemiin. Siellä Israelin siunaamisen hyvä hedelmä kyllä tunnetaan.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Christer Lindholm sanoo:

    Kyllä sinäkin Tuula tiedät varsin hyvin, että antisemitismillä tarkoitetaan nimenomaan juutalaisvastaisuutta. Tuo lainaamasi Wikipedian määritelmä on – kuten niin monet muut Wikipedian “tiedot” – aika lailla tuulesta temmattu, mitään yleistä “seemiläiskansojen vastustamista ja vihaamista” kun ei ole koskaan esiintynyt.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Tuula Hölttä sanoo:

      Chrisier Lindholm: “Kyllä sinäkin Tuula tiedät varsin hyvin, että antisemitismillä tarkoitetaan nimenomaan juutalaisvastaisuutta.”

      Pahoittelut siitä, että en kyllä tiedä. Karjalaisen sotaa paenneen pienyrittäjäsuvun jälkeläisenä on oppinut tietämään vain sen, että pienyrittäjinä kuulumme ”riistoporvareihin” vainottujen juutalaisten tavoin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Mitään yleistä ‘seemiläiskansojen vastustamista ja vihaamista’ kun ei ole koskaan esiintynyt.” Kukaan ei ole koskaan nimittänyt ketään murjaaniksi, ählämiksi tai taatelintallaajaksi, eihän?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti.” Kukaan ei ole koskaan nimittänyt ketään murjaaniksi, ählämiksi tai taatelintallaajaksi, eihän?”

      Kaikkien kansojen kesken esiinyy etnisiä jänniteitä. Sitten silloin tällöin ne puhkeavat tuhoisiksi konflikteiksi. Kyllä turkkilaisten suorittama armenialaisten kansnmurhakin tavallaan oli holocaustiin verrattava teurastus, jossa ainakin miljoona ihmistä tapettiin.

      Mutta silti saatanallinen viha juutalaisia kohtan on erityistä. Siinä on alusta asti ollut kyse siitä, että tuhoamalla juutalaiset saatana tahtoo estää Jumalan pelastussuunnitelmien toteutumisen. Jo Haaman sanoi:”Hävittäkäämme heidät olemasta kansa..”. Antiemitismi on Jumalan suunnitelmia vastustavan henkivallan moninaista ilmausta. Tänään sen ikävin ilmaus on islamistien jihadismi ja erilaiset terroriteot juutalaisa vastaan joita joudumme nyt todistamaan Euroopassakin.

      . Onneksi EU:nkin puitteissa on nyt herätty vaatimaan palestiinalaisten EU:n rahoilla painattamista koulukirjoista poistettavaksi vihan lietsonta juutalaisia ja Israelia vastaan. Näissä kirjoissa ei Hamanin hengen mukisesti välttämättä edes ole Isrelia kartalla. Israel on poissa, koska se on islamistille mahdottomuus, sitä ei saisi olla olemassa. On perin noloa että Suomikin on runsailla summilla rahoittanut tätä antisemitististaä propagandakoneistioa. Nyt se onneksi loppuu.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seija Rantanen sanoo:

      Tuula: Jos nyt kerran vertaat oman sukusi kohtaloita juutalaisten kokemuksiin, niin heitäpä pöytään muutama fakta. Montako sukulaistasi lähetettiin keskitysleiriin?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Kaikkien kansojen kesken esiinyy etnisiä jänniteitä.” Rumat asiat eivät katoa nimittämällä ne uudeestaan kiertoilmauksin. Ei niitä saa pyyhityksi pois niinkään, että yksi ongelma demonisoidaan ylitse muidan.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Tuula Hölttä sanoo:

      Seija Rantanen :”Montako sukulaistasi lähetettiin keskitysleiriin?”

      Isoäitini Sortavalasta kotoisin ollut ortodoksi-isä kuoli nälkään Suomenlinnan vankileirin seurauksena 1918, kun omaisia oli estetty viemästä ruokaa vangeille. Riittääkö tämä faktaksi?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Rumat asiat eivät katoa nimittämällä ne uudeestaan kiertoilmauksin. Ei niitä saa pyyhityksi pois niinkään, että yksi ongelma demonisoidaan ylitse muidan”.

      Minun on vähän vaikeaa ymmärtää saivarteluasi. Näin juuri. sanoin. Ei tässä itään kiertoilmauksia käytetä. Antisemitismi kuitenkin on henkivalta, joka vainoaa nimenomaan juutalaisia ja Israelia. Ei sen toteaminen vähennä maailman muuta kurjuutta.

      “Kansa (etnos=etninen ryhmä) nousee kansaa vastaan” sanoi Jeesus kuvatessaan meidän aikaamme. Kaikkialla etniset jännitteet ja konfliktit lisääntyvät. Meille kristityille on annettu “sovituksen virka” jota erityisesti esirukouksessa saamme käyttää..

      Antti.”Kyllä turkkilaisten suorittama armenialaisten kansnmurhakin tavallaan oli holocaustiin verrattava teurastus, jossa ainakin miljoona ihmistä tapettiin”.

      Tapsin kerran Afrikassa ruandalaisen luterilaisen papain. Hän sanoi, että hutujen ja tutsien yhteenotossa tapetiin 1,5 miljoonaa ihmistä, eli paljon enemmän kuin virallinen tilasto kertoo. Tämäkin luokitellaan holocaustin tapaan kansanmurhaksi.

      MYös Srebrenicassa tapahtui kauheus 1990-luvulla. Olen vuosikymmeniä rukoillut mm. Ratko Mvladitsin ja Radovan Karddsicin ym.murhaajien tuomioita. MIlosevitshän pääsi kuin koira varäjästä. Haagin tuomoistuin on huono ja tehoton, mutta parempi kuin ei mitään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Olen vuosikymmeniä rukoillut mm. Ratko Mladicin ja Radovan Karadzicin ym.murhaajien tuomioita.” Tätäkö esirukous on mielestäsi? Murhaajien tuomitseminen on maallisen esivallan asia. Mikä onkaan Herramme ohje? “Teille on opetettu: ‘Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.’ Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta”,

      No eivät nämä herrat mitään minun henkilökohtaisia vihamiehiäni ole eikä varsinkaan minun vainoojiani. He ovat “ihmiskunnan vihollisia”. Kun rukoilemme esivallan puolesta rukoilemme tietysti myös oikeuslaitoksen ja sen kaikkien toimijoiden ja kehittäjien puolesta. Tämä tapahtuu siksi, että tuomiot olisivat oikeudenmukaisia ja “vanhurskaita”.

      Apostoli kehoittaa ennen kaikkea muuta rukoilemaan esivallan puolesta. Olen ollut esirukouskonferensseissa sekä EU:n että YK:n konferenssisaleissa. Kun etenemme tällaisessa kutsumuksessa opimme kyllä paljon uusia asioita ja näkemykset siitä miten Jumala meitä käyttää muuttuvat aika radikaalisti.

      Haagin sotarikostuomioistuimen puolesta rukoileminen on tärkeää siksi, että meillä säilyisi edes välttävä usko oikeudenmukaisuuden toteutumiseen. Ennen Haagin sotarikostuomioistuimen perustamistahan tällaiset massamurhaajat saattoivat päästä kuin koirat veräjästä. Minä siis tahdon, että näin ei enää käy.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Apostoli kehoittaa ennen kaikkea muuta rukoilemaan esivallan puolesta.” Kuka tämä apostoli mahtaa olla? Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen 13. luvussa esivallasta Jumalan tahdon toteuttajana. Lutherin kahden regimentin oppi lienee rakentunut tämän perustalle. En löytänyt kehotusta rukoilemaan esivallan puolesta.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Apostoli kehoittaa ennen kaikkea muuta rukoilemaan esivallan puolesta.” Kuka tämä apostoli mahtaa olla?”

      1 Tim 2:1-2. Esirukous esivallan puolesta oli Paavain mukaan prioriteetti. Tämä on sen vuoksi,että hyvä esivalta edesauttaa seurakunnan missiota, mikä on sielujen pelastus ja lähetyskäskyn toteuttaminen. Etkö oikeasti tietänyt tätä?

      MInä olen ollut rakentamassa esirukoustyötä 15 vuoden ajan ystävieni kanssa EU:ssa ja YK:ssakin. YK:ssa viimeksi 50 YK:n suurlähettilästä oli mukana pro-Israel- tapahtumassa, jonka ECI-ystäväni kutsuivat koolle. Myös pääsihteri osallistui kokoontumisen, jonka kautta rakennetaan YK:n puitteissa Israelin ystävä-verkostoa “. YK:ssahan ei tunnetusti ole tällaista ollut, van Israel on aina jäänyt yksin. Tahdomme, että tämä muuttuu jatkossa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Mikähän tuo prioriteetti oikeastaan on? Tuossa mainitaan ensimmäisenä ‘kaikkien ihmisten puolesta’: “Kehotan ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, kuninkaiden ja kaikkien vallanpitäjien puolesta, jotta saisimme viettää tyyntä ja rauhallista elämää, kaikin tavoin hurskaasti ja arvokkaasti.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Mikähän tuo prioriteetti oikeastaan on? ”

      Jätän sinut rauhassa miettimän tätä. Minä aikanaan 1980-luvulla ymmärsin mistä on kyse.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Esivalta ei ole ihminen vaan järjestelmä. Kuninkaiden ja vallanpitäjien puolesta rukoileminen on esivallan käyttäjien muistamista, sen pyytämistä, että he saisivat viisautta toimia oikein vastuullisessa virassaan.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Esivalta ei ole ihminen vaan järjestelmä. Kuninkaiden ja vallanpitäjien puolesta rukoileminen on esivallan käyttäjien muistamista, sen pyytämistä, että he saisivat viisautta toimia oikein vastuullisessa virassaan” Sinä olet hauska mies, kun et tunnu ymmärtävän mitään, mitä si ulle sanoo. Tällaista kirjoitin:

      MInä olen ollut rakentamassa esirukoustyötä 15 vuoden ajan ystävieni kanssa EU:ssa ja YK:ssakin. YK:ssa viimeksi 50 YK:n suurlähettilästä oli mukana pro-Israel- tapahtumassa, jonka ECI-ystäväni kutsuivat koolle. Myös pääsihteri osallistui kokoontumisen, jonka kautta rakennetaan YK:n puitteissa Israelin ystävä-verkostoa.

      Tietysti esivallan puolesta rukoileminen tarkoittaa ihmisten , päättäjien puolesta rukoilemista, heihin tutustumista ja dialogin käymistä heidän kanssa. Ajatteltko, että voisit neuvoa minulle, miten tällaista työtä voisi kehittää. Kun olemme päässeet EU:n ja YK:n virallisiksi toimijoiksi ovat kaikki ovet auki korkeimmalla tasolla ja rukouskutsumus voi toimia tehokkaasti näissäkin puitteissa . Suomessa tietysti olemme yhteydessä kansanedustajiin joiden puolesta rukoilemme. Ei esivalta ole vain idea, vaan käytännössä kaikkea johdetaan ja hallitaan ihmisten toimesta.

      Huomaan, että et ole tdennäköisesti aikaisemmin edes ajatellut tällaisia asioista, ja nyt olet valmis neuvomaan ymmärtämättä edes mistä on kysmys. Turhauttavaa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Tuula Hölttä. “Chrisier Lindholm: “Kyllä sinäkin Tuula tiedät varsin hyvin, että antisemitismillä tarkoitetaan nimenomaan juutalaisvastaisuutta.”

      Pahoittelut siitä, että en kyllä tiedä”.

      Hyvä Tuula Hölttä. Jos nyt Christer tässä kohteliaasti sinulle sanoo, että tässä keskustelussa antisemitismi tarkoittaa nimenomaan juutalaisvastaisuutta, ja että on tarkoitus puhua nimenomaan siitä, niin miksi sinun on vaikea hyväksyä hänen aiheen rajaustaan, joka kuitenkin on hyvin perusteltu?

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Christer Lindholm sanoo:

    Martti Pentille: useimmat niistä, jotka käyttävät luettelemiasi haukkumasanoja eivät edes taida tietää, mitä “seemiläiskansoilla” tarkoitetaan, vaan heille riittää, että solvauksen kohde on hieman keskivertosuomalaista tummaihoisempi. Kyse on siis yleisestä rasismista – mikä sekin on tietysti täysin tuomittavaa – eikä mistään erityisesti seemiläiskansoihin kohdistuvasta vihasta.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Onko ‘yleinen rasismi’ jotenkin hyväksyttävämpää kuin antisemitismi, kaikkiin seemiläisiin tai nimenomaan juutalaisiin kohdistuva? Onhan meillä sitten omat ilkeytemme naapureitammekin varten, vaikkapa ‘iivana’ ja ‘svedupelle’. Hauskaa sanailuako?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti.”Onko ‘yleinen rasismi’ jotenkin hyväksyttävämpää kuin antisemitismi, kaikkiin seemiläisiin tai nimenomaan juutalaisiin kohdistuva?”

      Hyvä Christer Lindholm. Minun neuvo on, että älä tuhlaa energiaasi herra Pentin kanssa sanailuun. Se ei yleensä johda mihinkään ja hänellä on loputtomiin aikaa saivarrella mistä tahansa. Viestisi ei mene perille kun se ei jo mennyt.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Se ei yleensä johda mihinkään.” Tämä pitää paikkansa ainakin Antti Hämäläisen kohdalla. Hän on nähtävästi lyönyt kantansa lukkoon joka asiaan jo aikoja sitten.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Se ei yleensä johda mihinkään.” Tämä pitää paikkansa ainakin Antti Hämäläisen kohdalla. Hän on nähtävästi lyönyt kantansa lukkoon joka asiaan jo aikoja sitten”.

      Aivan, koska olen yli 30 vuotta palvellut Herraa, on minun ollut selvitettävä, mitä teen. Muutenhan en olisi tietänyt. Nyt kaikki on onneksi mennyt hyvin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Rupesin summaamaan eri kommenteissa antamiasi tiedonmurusia omasta toiminnastasi. Tässä mainitsit ’yli 30 vuotta’ ja jossakin aikaisemmassa ’40 maassa’ (vai oliko se peräti 60 maassa?). Päättelen sinun mahdollisesti viipyneen puolisen vuotta kussakin maassa. Hämmästelen. Tuntemani lähetystyöntekijät ovat käyttäneet vuosia työkenttänsä kielen ja kulttuurin opiskeluun voidakseen jollakin tavalla ymmärrettävästi julistaa Jumalan sanaa. Kun kerran ymmärrät, mitä teet, kertoisitko muillekin. Minä en ainakaan ymmärrä.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Salme Kaikusalo sanoo:

    Luin kommentit läpi. Rehellisuuden nimissä täytyy sanoa, että kyllä Martti Pentin kommentit ovat sisällöltään enemmänkin intäävää jankuttamista kuin aiheeseen liittyvää rakentavaa keskustelua. Kommenttien sisältö on ikäänkuin “mitätöivä vastalause” toisten kommentoijien näkemyksille.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Mitä olen halunnut tässä keskustelussa mitätöidä? Pyrkimykseni on laajentaa näkökulmaa kaikkeen ihmisten ja ihmisryhmien väliseen vihaan ja syrjintään. Juutalaisvihan kapea tuomitseminen ei mielestäni saa johtaa siihen, että suhtaudumme sallivammin muuhun sydämettömyyteen. Ainakaan sen ei tule aiheuttaa meissä pahansuopuutta niihin, jotka näkevät asiat toisella tavalla kuin me.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Salme Kaikusalo sanoo:

      Blogisti tai kukaan kommentoijista ei osoita millään tavalla, että he pyrkisivät suhtautumaan sallivasti muihin kuin juutalaisiin kohdistuvaan sydämettömyyteen. Tämän blogin otsikko on ” Antisemitismin monet kasvot”. Joten hyvän nettietiketin mukaan odotetaan, että kommentoijat keskustelevat aiheesta, joka yleensäkään ei ole kovin paljon esillä täällä mediassa . Jos/kun joku (vaikkapa Pentti) haluaa ottaa esille muut vainotut ryhmät, niin hän voi kirjoittaa aiheesta oman bloginsa ja käydä keskustelua siellä. Näin ajattelen.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Rantanen. “Minusta Martin kommentit taas ovat aivan asiaankuuluvia. Ne vain asettavat rinnakkain juutalaisten ja muutamien muiden kansallisuuksien kohtelun historiallisessa kontekstissaan, ja sen, miten meidän pitäisi ottaa historiasta oppia”.

      No näinhän me muutkin teimme. Ei kai tässä kenelläkään ole vaikeuksia myöntää, että maailma on täynnä tuhoisia etnisiä konflikteja. Juuri siitä Jeesus itse puhuu opettaessaaan meidän ajastamme Matt 24:7″ Sillä kansa(etnos) nousee kansaa vastaan, ja valtakunta valtakuntaa vastaan…”. Juuri tätä tarkoitin aikaisemmin kommentissani:

      Antti. “Kaikkien kansojen kesken esiinyy etnisiä jänniteitä. Sitten silloin tällöin ne puhkeavat tuhoisiksi konflikteiksi. Kyllä turkkilaisten suorittama armenialaisten kansnmurhakin tavallaan oli holocaustiin verrattava teurastus, jossa ainakin miljoona ihmistä tapettiin”.

      Mitä tässä sanon, on että antisemitismi on erityinen, nimenomaan juutalaisia ja Israelia vastaan käyvä henkivalta. Muutama historian joukkomurha määritellään kansanmurhaksi holocaustin tapaan. Silti, missään ei tappaminen tapahtunut niin järjestelmällisellä ja saatanallisella tavalla kuin holocaustissa. Shoah on siten luku sinänsä. Kun kerran käy Auschwitchissa tai jossain muussa keskitysleirissä tämän käsittää helposti.

      Sitten, on vähän mautonta alkaa sekoittaa homojuttuja tähänkin. Luulisi sinun ainakin iloitsevan siitä, että Israelissa homot saavat rauhassaa pitää Pridejään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Rantanen. “Ihmettelen – kun siis koet Martin kommentit jankuttamisena – ettet koskaan vahingossakaan ole kokenut Tuulan jatkuvia sukutarinoita, perheeseen kohdistuneita vääryyksiä jne. – jankutuksena.”

      Salme tietysti vastaa itsekin, jos tahtoo. Martti Pentin jankutus on rasittavampaa siinä mielessä, että hän jankuttaa jankutuksen vuoksi ihan mistä asista tahansa kuinka kauan tahansa. Tuula Hölttä jankuttaa vähemmän ja keskitetymmin, ja lopettaa, jos hänelle huomauttaa. Vaikka he ovat eri mieltä homoliitoista, se tuskin vaikuttaa suhtautumiseemme heitä kohtaan noin yleisesti.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Rantanen. “1930-luvulla oli aivan luvallista puhua ’jutskuista’. Nyt on luvallista puhua ’ählämeistä’, ’rättipäistä’ ja ’nokikepeistä’.”

      Nämä kaikki ilmaisut ovat minusta aika harmittomia. Antisemitsismi ja rasismikin kyllä ovat paljon vakavampia asioita kuin tällainen nimittely. Ne alkavat silloin, kun toista aletaan tosissaan vahingoittamaan. Jos sanon ruotslaista “svedupelleksi” suurta vahinkoa ei tapahdu. Jos taas pahoinpitelen hänet, ollaan jo pahuuden kanssa tekemisissä. Minun vaimoni on juutalainen, mutta minäkin sanon joskus juutalaisia jutkuiksi mitään pahaa tarkoittamatta.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Christer Lindholm sanoo:

    Vielä Martti Pentille: kuten kommentistani käy ilmi jos sen vain viitsii lukea kunnolla, pidän kaikkea rasismia tuomittavana. Antisemitismi poikkeaa kuitenkin muista rasismin muodoista siinä mielessä, että siihen lankeavat huomattavan usein myös sellaiset, omasta mielestään hyvinkin edistykselliset ihmiset jotka muuten kammoksuvat kaikkea joka vähänkin haiskahtaa rasismille. Ja sehän olikin blogitekstini varsinainen pointti.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Keskustelu antisemitismistä on hankalaa sen vuoksi, että asiallinenkin Israelin politiikan arvosteleminen leimataan usein antisemitismiksi. Sitäkin leimaa käyttävät sellaiset, jotka omasta mielestään kammoksuvat rasismia.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Keskustelu antisemitismistä on hankalaa sen vuoksi, että asiallinenkin Israelin politiikan arvosteleminen leimataan usein antisemitismiksi”.

      Tässä nyt ei kukaan ole leimannut mitään Israelin arvostelua miksikään. Israel on Lähi-idän ainoa demokratia. Siellä presidentti tai pääministeri pannaan vankilaan jos ilmenee syytä siihen. Mielipiteen ilmasu on vapaata ja parlamentin toiminta läpinäkyvää. Tiedotusvälineet palvelevat demokratiaa.

      Asiallinen Israelin arvostelu ei varmasti ole kenellekään meistä ongelma, mutta tässä keskustelmmekin epäasiallisesta Israelin arvostelusta. Siis sellaisesta joka on absurdiuteen asti kohtuutonta. Sellaisessa on mausteena antisemitismiä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Tapio Tuomaala sanoo:

      Pentti: “Keskustelu antisemitismistä on hankalaa sen vuoksi, että asiallinenkin Israelin politiikan arvosteleminen leimataan usein antisemitismiksi.”

      Juuri näin, minkä huomaa tästä keskustelusta. Olisiko selvempää puhua rasismista? Antisemitismistä on tullut leimakirves, jota tietyt ryhmät heiluttelevat ahkerasti ja suruttomasti uskon varmuudessaan.

      Trump ja Israel on yhdistelmä, johon sopii varoitus “valheen kaikella voimalla”. Lukekaapas Ilmestyskirjaa, mitä se sanoo Jerusalemista. Entä mikä tämä on? Helppo, kun selvittää Ilmestyskirjan kirjoittamisen ajan.

      “Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Tässä nyt ei kukaan ole leimannut mitään Israelin arvostelua miksikään.” Ei vielä leimannutkaan ennen kuin sinä sen teit: “Tässä keskustelmmekin epäasiallisesta Israelin arvostelusta. Siis sellaisesta joka on absurdiuteen asti kohtuutonta. Sellaisessa on mausteena antisemitismiä.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. ” Ei vielä leimannutkaan ennen kuin sinä sen teit: “Tässä keskustelmmekin epäasiallisesta Israelin arvostelusta. Siis sellaisesta joka on absurdiuteen asti kohtuutonta. Sellaisessa on mausteena antisemitismiä.”

      Varmasti kaikki tahdomme tehdä eron antisemitismin ja asiallisen Israelin tai sen toimien arvostelun välille. Ongelma minusta kuitenkin on, että asiallista Israelin arvostelua on maailmalla aika vähän. Luulenpa, että itse Israelissa sellaista löytyy enemmän, koska Israel on läpinäkyvä demokratia, jossa oppositio ja tiedotusvälineet saavat vapaasti toimia.

      Mistään muusta maasta ei YK:ssa tehtailla niin paljon tuomitsevia lauselmia kuin Israelista. Kun näihin sitten perehtyy, huomaa että ne on tehtailtu joidenkin esim. jemeniläisten, quatarilaisten jne. toimesta ja sisältävät enemmän valheita kuin faktaa.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Luulenpa, että itse Israelissa sellaista löytyy enemmän, koska Israel on läpinäkyvä demokratia, jossa oppositio ja tiedotusvälineet saavat vapaasti toimia.” Luulo ei ole tiedon väärti. Israelissa toimivien ihmisoikeusjärjestöjen tukalasta asemasta voi lukea uutisia silloin tällöin. Knessetin opposition hankaluuksista toimia saa samoin viestejä. Se, että nämäkin tiedot tulevat meille asti, kertoo, että tiedottamisen vapaus on maassa vielä jollakin mallilla.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Luulo ei ole tiedon väärti. Israelissa toimivien ihmisoikeusjärjestöjen tukalasta asemasta voi lukea uutisia silloin tällöin. Knessetin opposition hankaluuksista toimia saa samoin viestejä”.

      Ota siis asioista selvää. Käyn silloin tällöin Knessetissä. Se toimii kuten meidän Eduskuntakin, oppositiolla on vapaus toimia ja kaikkien puheenvuorot kirjataan. Sitten, Lähi-Itä on erilainen kuin Suomi. Minun juutalaiskaveri kutsuu Knessetiä Sirkukseksi. Israelilaisten dialogi on aika äänekästä, ja kaikista saa sanoa mitä vaan, jopa enemmän kuin meillä. Olemme huomattavasti hillitympiä ja poliittisesti korrektimpia.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Kansanedustuslaitosten täysstunnot ovat vain osa niiden toimintaa. Se on Suomessakin nähtävissä. Kyselytunnin ‘sirkus’ ei kerro siitä, mitä valiokunnissa ja käytävillä tapahtuu.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Kansanedustuslaitosten täysstunnot ovat vain osa niiden toimintaa. Se on Suomessakin nähtävissä. Kyselytunnin ‘sirkus’ ei kerro siitä, mitä valiokunnissa ja käytävillä tapahtuu”.

      No mitä arvelet Knesstin käytävillä tapahtuvan? Israel on demokratia, ja oppositio mahtuu kyllä sen käytäville. Minusta inttämisesi on kansakoulun oppilaan, ei opettajan tasoista argumentointia. Ole nyt hyvä mies kuin oikea opettaja, ja ota selvää asiosiat ennekuin jatkat juttujasi. Minä olen ollut Israelissa noin 40 kertaa ja tutustunut maahan ja sen tapoihin. Myös EU:ta tunnen sisältäpäin, ja vähän YK:takin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      “Minä olen ollut Israelissa noin 40 kertaa ja tutustunut maahan ja sen tapoihin.” Tästä herää kysymys: kenen opastuksella? Olen kannanotoistasi saanut kuvan maailmaa paljon kiertävästä miehestä. Käyntisi Israelissa eivät voi olla kestoltaan kovin pitkiä. Oletko tavannut aina samat henkilöt vai tunnetko ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, uskonnollisista ja poliittisista ryhmistä, kansallisuuksista…?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Käyntisi Israelissa eivät voi olla kestoltaan kovin pitkiä. Oletko tavannut aina samat henkilöt vai tunnetko ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, uskonnollisista ja poliittisista ryhmistä, kansallisuuksista…?”

      Olen tietysti kolmenkymmenen vuoden aikana tavannut monenlaisia israelilaisia. Etupäässä kristittyjä juutalaisia ja arabeja. Knessetissä tapaamme puhemiestä ja pääministerin kansliassa pääministeriä ja hallituksen väkeä. Minulla on varsinaisesti yksi messiaaninen juutalainen joka on hyvä ystäväni ja kolleega yli 30 vuoden takaa. Minä en tee mitään hengellistä työtä ilman luottamusta ja ihmissuhdetta. Siksi myös kommenteissani kerron paljon juttuja. Minulla kristillisyys on elämää Pyhässä Hengessä ennenkaikkea muuta.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Näin arvelinkin. Olet vieraillut ‘omiesi joukossa’, tavannut pääasiassa samalla tavalla ajattelevia ihmisiä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Olet vieraillut ‘omiesi joukossa’, tavannut pääasiassa samalla tavalla ajattelevia ihmisiä”.

      Tietysti, minä tapaan yhteistyökumppaneitani, niinkuin muutkin hengellistä työtä tekevät ihmiset. Minä en ole mikään poliitiikko tms. joka väittelee eri mieltä olevien kanssa, vaan esirukoilija, jolloin tietysti tapaan niitä joita Jumala on kutsunut minut auttamaan. Näin teen kaikkialla, koska en mene minnekään, jos joku ei ensin kutsu minua.

      Olen kyllä tavannut Gazassa arabeja ja kuunnellut melkoista kritiikkiä Netanyahua kohtaan. Tätä ymmärrän kyllä, koska Gaza on ihmisille sopimaton asuinpaikka. Ymmärrän siellä kasvavaa katkeruutta täysin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Moni tekee hengellistä työtä Jeesuksen kuvauksen mukaan: “Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle”.

      Hengellistä työtä tehdään aina Hengen yhteydestä käsin yhdessä muiden kumppanien kanssa. Sitten työn vastustajat ovat erikseen. Minä olen monta kertaa ollut sotatoimialueilla Sri Lankassa ja Kolumbiassa paikoissa missä on sellaisia bandiitteja, joita sinä et ehkä koskaan ole nähnytkäään. MInun on todella vaikea ymmärtää, miten sinun ajatuksesi juoksee? Taas olet vaiheessa, jossa alat puhua spontaanisti (?) tyhmyyksiä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Ajattelen niin, että seurakuntayhteydessä saa Hengen ravintoa, jotta pystyy tekemään hengellistä työtä – Jumalan valtakunnan edistämistä – niiden keskuudessa, joille asia on vielä vieras.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Ari Pasanen sanoo:

    Antti Hämäläinen:””Mitä tässä sanon, on että antisemitismi on erityinen, nimenomaan juutalaisia ja Israelia vastaan käyvä henkivalta.””

    Siis mikä henki on näissä ihmisissä jotka harjoittavat antiseminismiä?

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Niissä ihmisissä ei välttämättä ole mitään henkeä, mutta henkivalta voi vaikuttaa ihmisten mieliin eri avoin. Natseissa oli kyllä henkivalta samoin vaikkapa ISIS-johtajissa.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Salme Kaikusalo sanoo:

    Seija Rantanen kirjoittaa aiemmin kommentissaan seuraavasti kohdistaen tekstinsä minuun “Arvelen, että kielteinen suhtautuminen samaa sukupuolta olevien henkilöiden avioliittoihin pyyhkii pöydältä kaikki muut argumentit. ”

    Koen tekstin epäasiallisena ja loukkaavana. Olen erittäin pettynyt siihen, että joillakuilla kommentoijilla itsellään juuri suhtautuminen spn-avioliittoon määrittelee kanssakommentoijiin suhtautumisen. Eikö Seija, juuri sinulla itselläsi olekin asia näin?

    En ole enää viitsinyt juurikaan lukea uutisia tai blogeja ko. suhtautumisen vuoksi. Nyt luin mielenkiintoisen ja ajankohtaisen Israeliin liittyvän blogin, mutta eikös vain, tämänkin blogin kommentissa Seija ottaa esille spn-avioliiton ja syyllistää sen kautta esim. minua. Absurdia ja mautonta, mielestäni.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Rantanen. “Jos olisit lukenut tarkemmin, mitä kirjoitin, niin olisit huomannut, että postaukseni pääpointti oli ihan muualla kuin samaa sukupuolta olevien avioliitossa”.

      Kyllä sinun pääpointti nimenomaan oli Salmen arvostelukyvyn kyseenalaistaminen. Ja juuri tätä “homokorttia” käyttäen. Sinun kommenteistasi suurin osa on pelkästään muiden nälvimistä ja heidän motiiviensa kyseenalaistamista tai heidän ammattitaitonsa jne. negatiivista ruotimista. Sinulla itselläsi ei kuitenkaan näytä olevan muuta agendaa näillä palstoilla kun lobbata näitä homoliittoja kirkossa. Kaikki jotka eivät niitä hyväksy ovat sitten mielestäsi jotenkin arvalluttavia tms. Tämä paistaa kaikista kommenteistasi aivan johdonmukaisesti. Se on minusta erittäin vastenmielistä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Rantanen. ” Ihmeen aggressiivista jengiä nämä tosiuskovaiset”.

      Hauskat jutut sinulla. Hyvä että taas kunnolla otat etäisyyttä tosi uskoviin. Viimeksi otit etäisyyttä uudestisyntyneisiin uskoviin.

      Minusta se on tavallaan hyvä, että itsklin tiedostat että emme ole hengellisesti samanlaisia, samassa Hengesssä eläviä siis .Tästä olen nimittäin ihan samaa mieltä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti.”Pyhä Henki on sama ja johdattaa hengellisesti aivan erilaisiakin”.

      Minä olen kyllä aika tarkka seurastani, ja Seija Rantasen kanssa tuskin tekeisin mitään yhteistä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Pyhä Henki on sama ja johdattaa hengellisesti aivan erilaisiakin”.

      Pyhä Henki on totuuden henki eikä joudu ristiriitaan itsensä kanssa. Hän ei sano yhtäällä yhtä ja toisaalla toista niinkuin me ihmiset. Hän tietysti johdattaa erilaisia ihmsiä, mutta ei koskaan esim. niin, että johdatus on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Nyt on siis tärkeä ymmärtää, että kaikki mitä me uskovat puuhaamme ei ole mitään Pyhän Hengen johdatusta vain siksi että sanomme itseämme uskoviksi.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Niin on. Pitäneet sen itsekin mielessä.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kirjoittaja

    Christer Lindholm
    Christer Lindholm

    Olen keski-ikäinen taloustieteilijä, kolumnisti ja kirjailija joka vihdoinkin on ymmärtänyt, ettei Jumalalle voi asettaa ehtoja.

    Kirjoittajan viimeisimmät blogit

    Kirjoittajan luetuimmat blogit

    Kirjoittajan kommentoiduimmat blogit