"Omat kokemukseni ovat panneet miettimään asioita uudelleen"

Olisinko voinut toimia toisin?

Näin kysyy isä, jonka poikaa teki itsemurhan. Näin kysymme usein, kun on tapahtunut jotain ikävää. Olisiko tapahtumaa voinut estää?

Tämän isän poika oli syntynyt homoksi.

Vuosisatoja homot ja lesbot ovat joutuneet kokemaan ulkopuolisuutta ja syrjintää. Heitä on vainottu, homous on ollut laitonta ja siitä on voinut saada jopa kuolemantuomion. Tämä on aiheuttanut, ja aiheuttaa edelleen kärsimystä ja ulkopuolisuuden tunnetta. Tuskaa, jota on mahdotonta edes kuvitella.

Kirkon ja Raamatun historiassa on monia asioita, joita tämän päivän tiedon valossa pidämme syrjivinä ja väärinä, ja siksi niistä on luovuttu. Tällaisia asioita ovat esimerkiksi orjuus, moniavioisuus, lasten ruumiillinen kurittaminen, naisten alistettu asema. Näiden olemassaoloa on  perusteltu Raamatulla ja kirkon traditiolla, ja vaadittu kuuliaisuutta. Kun joku on asettunut vastustamaan näitä asioita, ja puolustamaan uhreja, hänet on leimattu oman pesän likaajaksi, jopa kristinuskon tuhoajaksi.  Henkilökohtaisesti puolustajat ovat usein joutuneet maksamaan rohkeudestaan kovan hinnan. Ilman heitä muutosta ei olisi tapahtunut. Vääryys ei lopu, elleiväti sitä näkevät ihmiset puutu siihen.

Kirkko ei ole joutunut turmioon, vaikka sen historiassa on ollut monia yllä mainittuja synkkiä asioita. Ne ovat usein olleet väärää ja julmaa vallankäyttöä, joka on kohdistunut heikompiin ja viattomiin.  Ihmiset ovat ottaneet itselleen Jumalan vallan ja käyttäneet Raamattua lyömäaseena. Keskustelussa samaa sukupuolta olevien parien oikeudesta kirkolliseen vihkimiseen on samanlaisia argumentteja. Tämän oikeuden toteutumisen väitetään tuhoavan kirkkoa, murentavan Raamatun arvovaltaa sekä miehen ja naisen välistä avioliittoa.

Omat kokemukseni ovat panneet miettimään monia asioita uudelleen. Hylätyksi ja syrjityksi tuleminen syistä, joissa  koen toimineeni oikein, ovat herkistäneet näkemään muita lähimmäisiä kohtaan tapahtuvaa syrjintää. Itse en jaksaisi, jos minulla ei olisi rinnalla kulkijoita, enkeleitä,  jotka hyväksyvät  minut sellaisena kun olen.

Syrjintää on se, että samaa sukupuolta olevilla ei ole oikeutta tulla kirkollisesti vihityksi. He eivät voi hakea rakkaudelleen ja sitoutumiselleen sitä vahvistusta ja siunausta minkä kirkollinen avioliitto antaa. Tällä kirkko viestii,  että te ja teidän rakkautenne eivät ole yhtä arvokkaita  kuin miehen ja naisen välinen. Tässä asiassa kirkon tulee toimia toisin ja osoittaa, että homot ja lesbot ovat samanarvoisia kaikkien ihmisten kanssa.

Siksi kirkollisen avioliiton mahdollistaminen samaa sukupuolta oleville on tärkeää.

Erkki Hurtig

Tornio

47 kommenttia

  • Tapio Tuomaala sanoo:

    Kiitos tärkeästä ja ajankohtaisesta kirjoituksesta!

    “Entinen NFL-pelaaja Ryan O’Callaghan teki hiljattain suuren päätöksen. Mies paitsi kertoi olevansa homo, hän myös paljasti, että aikoi tehdä itsemurhan välittömästi peliuransa päätytyttä.”

    https://www.is.fi/muutlajit/art-2000005263027.html

    “Yhdysvaltalaistutkimuksen perusteella nuorten itsemurhayritykset ovat vähentyneet monissa USA:n osavaltioissa sukupuolineutraalien avioliittolakien voimaantulon jälkeen. Tutkimus julkaistiin JAMA Pediatrics -lehdessä ja Suomessa siitä kertoi Duodecim.”

    https://www.uusimaa.fi/artikkeli/490027-sateenkaarikansan-avioliitolakia-tutkittiin-saattaa-vahentaa-nuorten

    Nuorten itsemurhien riski vähenisi, mikäli kirkko siunaisi ja vihkisi homoparit jja kohtelisi kaikkia jäseniäään, niin kuin tasavertaisesti pitäisi kohdella.

    Olen sitä mieltä, että piispat joutuvat tuomiopäivänä tekemään tiliä syrjimisestään. Heillä on sama tieto kuin minulla, joten he eivät mitenkään voi välttää vastuutaan.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Seppo Heinola sanoo:

    Yksi traagisimpia ihmiskohtaloita on nerokkalla työllään miljoonia ihmishenkiä pelastaneen Alain Thuringin kohtalo. Kun hän paljastui homoseksualiksi hän sai linnatuomion vaihtoehdokis kastraation, mikä ajoi hänet lopulta itsemurhaan. Näin kiittivät Englannit i……t yhtä maailman suurinta hyväntekijää.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Seija Rantanen sanoo:

    Kiitos Erkki Hurtig!

    Olen elänyt sen aikakauden, jolloin rakkauteni oli rikos. Pitkään sen jälkeen vielä rakkauteni oli psyykinen sairaus. Vähin erin, vuosikymmenien kuluessa yhteiskunta hyväksyi rakkauteni.

    Nyt vanhuudessa ei ole enää kuin ’uskovaiset’, jotka meitä vanhoja mummoja – kirkossa kävijöitä, raamatunlukijoita, rukoilijoita – jaksavat sylkeä kasvoille. Kaikkien muiden uskominen kelpaa: saat olla talousrikollinen, lapsenraiskaaja, murhamies, mikä tahansa… kaikki synnit annetaan anteeksi. Mutta jos rakastat elämänikäisesti puolisoasi ja osoitat hänelle rakkautta, niin hyi … Helvettiin!

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Kyllä se, että yhteiskunta nyt vihkii homot maistraatissa pitäisi ollä pääasiallinen parannus tilanteeseen. Nythän yhtesksunallinen tasa-arvo on toteutunut. Sehän on sekulaarin yhteiskunnan päätavoite.

      Sitten, kirkko uskomuksineen on eri asia. Tuskin kirkossa nyt kenenkään päälle syljetään. En oikein ymmärrä, miten sinusta kirkossa saa olla talousrikollinen, lapsenraiskaaja tai murhamies mutta ei lesbo?

      Eiköhän näkemys synnistä ole vähän nyansoidumpi. Loppupeleissä meillä ihmisillä voi olla paljonkin näkemyksiä toistemme iankakkisuesta osasta, mutta onneksi se nyt ei sentään ole meidän käsissämme.

      Tässähän jo herra Tuomaala uhkailee piispojakin asian suhteen. Kyllä viha uskovia kohtaan on myös tosiasia tässä kuviossa. MInä puolestani uskon, että lopulta tämä viha uskoviakin kohtaan tulee saamaan väristyneitä ja tuhoisia muotoja. Jumalastaaan erossa oleva ihminen on kaikenkaikkiaam surkea olento.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Minusta on hyvinkin mahdollista kokea, että kirkon piirissä’talousrikollisuus, lapsenraiskaus tai murha’ ovat tekosyntejä, jotka saa anteeksi, mutta homoseksuaalisuus synnillinen elämäntapa, joka vie kadotukseet, ellei siitä onnistu ’eheytymään’. Kirkon kanta tällainen ei ole, mutta saattaa olla monen itseään ’tosiuskovaisena’ pitävän.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. ” Kirkon kanta tällainen ei ole, mutta saattaa olla monen itseään ’tosiuskovaisena’ pitävän”.

      On tässä ja muissakin kysymyksissä tärkeää, että kirkon näkemys on selkeästi määritelty. Sitten yksittäisillä ihmisillähän on kaikista asioista eriulaisia näkemyksiä. Itse en ole koskaan tavannut uskovia, jotka tuntevat tai ilmaisevat surta vihaa homoja tai muitakaan “erilaisia” ihmisiä kohtaan. Minu tuntemat uskovat ovat etupäässä aika kilttejä ja “lammasmaisia”.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Lammasmaiset ja kiltit saattavat olla eteviä katsomaan pahasti ja ilmaisemaan muutenkin sanattomasti torjuvat asenteensa. Heillä on usein vähemmän kiltti pässi, jonka kannanottoja heijastavat.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Lammasmaiset ja kiltit saattavat olla eteviä katsomaan pahasti ja ilmaisemaan muutenkin sanattomasti torjuvat asenteensa”.

      Torjuvat asenteet on eri asia kuin agressiivinen viha tai toisen päälle sylkeminen tms. Eihän meillä ole mitään velvollisuutta pitää kaikista ihmisistä, ja useimmat pitävät toistain enemmän kuin toisista.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Tapio Tuomaala sanoo:

      Hämäläinen: “Tässähän jo herra Tuomaala uhkailee piispojakin asian suhteen. Kyllä viha uskovia kohtaan on myös tosiasia tässä kuviossa.”

      En uhkaile. vaan totesin, että piispat joutuvat tuomiopäivänä tekemään tiliä syrjimisestään, kun kerran apostoli niin kertoo tapahtuvaksi.

      “Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.”

      Vai onko piispoille järjestetty ohituskaista, jota ei edes apostolilla ollut.

      “Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Mitä Herramme mahtoi opettaa vihasta. ”Se, joka sanoo: ’Sinä hullu’, on ansainnut helvetin tulen.”

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Tuomaala. “Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.”

      Ymmärrän, jos piispat ekevät tässä asiassa pahaa, on taivaspaikka hakusessa?

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Markku Hirn sanoo:

    Siltä osalta kirkon väkeä joka torjuu homojen avioliiton , ei toistaiseksi ole saatu vatsausta siihen miten homojen tulisi järjestää rakkauelämänsä jota he haluavat elää pysyvässä ja siunatussa parisuhteessa.

    Heteroille on sekä uutinen että yllätys (ja järkytys) että monet homot ovat hartaita kristittyjä. Luulen heterot eivät ota heidän kristillisyyttään tosissan vaan pitävät sitä mahdottomuutena.

    Aika on kuitenkin homojen (niinkuin naistenkin)puolella. Ajattelen sitä että mikä kehitys on tapahtunut vain minunkin elinaikanani. Ei tarvitse mennä itseään pitemmälle .Olen käynyt läpi kehityksen joka alkoi epävarmuudesta ja vastenmielisyydestä kohti ymmärrystä ja se llaista tykkäämistä joka syntyy persoonan olemisesta eikä heidän sukupuolisuudestaan.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Hirn. “Siltä osalta kirkon väkeä joka torjuu homojen avioliiton , ei toistaiseksi ole saatu vatsausta siihen miten homojen tulisi järjestää rakkauelämänsä jota he haluavat elää pysyvässä ja siunatussa parisuhteessa.”

      Minä en ymmärrä ollenkaan, mitä tarkoitat. Kysy vaika Seija Rantaselta, joka on elänyt lesbosuhteessa vuosikymmeniä. Hän sanoo myös olevansaa kristitty. Onhan se siis ollut mahdollista.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Seija Rantanen tuskin kuuluu ”siihen osaan kirkon väkeä”. Onkohan hän saanut ohjeitakaan siltä taholta?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Seija Rantanen tuskin kuuluu ”siihen osaan kirkon väkeä”. Onkohan hän saanut ohjeitakaan siltä taholta?”

      En ymmärrä, miksi jonkun homoliitojen vastustajan pitäsi alkaa tässä neuvomaan. Know howtahan haetaan sieltä missä sitä on eikä sieltä missä sitä ei ole. Seija Rantanen sanoo eläneensä lesbosuhteessa pitkän aikaa joten eihän se mahdotonta ole ollut.

      Minulla on monta uskovaa ystävää, jotka ovat sinkkuja. He pidättyvät rakkauselämästä kun ei ole sopivaa puolisoa. Monet naispuoliset eivät myöskään ole tahtoneet ottaa uskomatonta miestä, vaan ovat mielummin yksin kuin jumalattoman kanssa. Ei tällainen luopuminen mahdotonta ole.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Ei ole kysymys siitä, että homoliittojen torjujien neuvoja tarvittaisiin, vaan siitä, ovatko he ajatelleet asiaa niin pitkälle. Jyrkän vastustavat kannat perustellaan usein teoreettisten periaatteiden varaan unohtaen ihmiset, joita asia koskee. Kristillisyyden kohdalla tätä voi kutsua Raamatulla lyömiseksi. Julistetaan, että tämä tai tuo on ’Jumalan silmissä iljetys’ eikä piitata, millaista ahdistusta iljettäväksi leimattu ihminen tuntee.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti “Ei ole kysymys siitä, että homoliittojen torjujien neuvoja tarvittaisiin, vaan siitä, ovatko he ajatelleet asiaa niin pitkälle. Jyrkän vastustavat kannat perustellaan usein teoreettisten periaatteiden varaan unohtaen ihmiset, joita asia koskee”.

      Johan annoin iavan käytännöllisen vastauksen. MInä olen kyllä ajatellut taätä asiaa ja etsinyt ymmärrystä, miten uskovana tulisi elää.

      Hämäläinen. “Minulla on monta uskovaa ystävää, jotka ovat sinkkuja. He pidättyvät rakkauselämästä kun ei ole sopivaa puolisoa. Monet naispuoliset eivät myöskään ole tahtoneet ottaa uskomatonta miestä, vaan ovat mielummin yksin kuin jumalattoman kanssa. Ei tällainen luopuminen mahdotonta ole”.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. ” Julistetaan, että tämä tai tuo on ’Jumalan silmissä iljetys’ eikä piitata, millaista ahdistusta iljettäväksi leimattu ihminen tuntee”.

      En oikein tiedä, missä tällaiset nimittelijät ovat? Minusta useimpien homoliittoja vastustavien uskovien asenne on kyllä asiallisempi. Ks. nythän homot saavat menä maistraatissa naimisiin ja myös kirkossa nämä “sekulaarit” aviolittot tunnustetaan lain voimaiseksi . Eiköhän tämä vähennä kaikenlaista nimittelyä jne. Sitten, jos nyt kirkossa ei näitä liittoja siunta, se ei varmasti ole mitään vainoa tai “iljetykseksi” julistamista tms.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Asiat ovat varmaankin yleisesti ottaen näin. Se ei tee tyhjäksi sitä, että joidenkin oma kokemus on toinen.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti “Asiat ovat varmaankin yleisesti ottaen näin. Se ei tee tyhjäksi sitä, että joidenkin oma kokemus on toinen”.

      Ok, siis hullumminkin voisi asiat olla. Nyt koska me ihmiset olemme rikkinäisiä ja monin tavoin vammautuneita löytyy aina sellaisia, jotka purkavat pahaa oloaan, katkeruuttaan tai epäonnistumisiaan muihin ihmisiin. Kun ajattelen tätä, kaikkinainen loanheitto asettuu oikeisiin puitteisiin.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Onko loanheitolla ’oikeat puitteet’? Ilkeyksiä lateleva on usein itse kokenut loukkauksia. Eihän sekään ole oikein.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti.”Onko loanheitolla ’oikeat puitteet’? Ilkeyksiä lateleva on usein itse kokenut loukkauksia. Eihän sekään ole oikein”. Tarkoitan puitteila juuri tätä ymmärrettävyyttä, jos näemme mistä se johtuu. Loanheitto ei tietenkään ole hyvä asia.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Eikös ole niin esitetty että synnynäinen homous ei ei valinnaisena ole ominaisuutena synti mutta sen toteuttaminen käytännössä vie helvettiin. Käsistys on yhtä nerokas kuin se, että Raamatussa synniksi todettu tyhmyys ei olisi sekään ominaisuutena synti muta sen toteuttaminen käytännössä olisi, eli että tyhmien pitäisi pitää siis suunsa kiinni ja olla muutenkin tekemättä tyhmykisiä etteivät joutuisi heitä suuresti rakastavan Jumalan ikuisesti helvetissä kiduttamiksi….

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Heinola. “Eikös ole niin esitetty että synnynäinen homous ei ei valinnaisena ole ominaisuutena synti mutta sen toteuttaminen käytännössä vie helvettiin”.

      Voisitko sanoa asiasi uudelleen, kunhan olet ensin levännyt vähän. En oikein ymmärrä, kuka on sanonut mitä ja missä?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Älä viitsi Hämäläine, ymmärsit kyllä, tuo esittämäni pöhkö ajatus on tullut tällä palstalla esiin usein. Käytin passiivia, joka ei viitannut suoraan tähän ketjuun.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Heinola.”Älä viitsi Hämäläine, ymmärsit kyllä, tuo esittämäni pöhkö ajatus on tullut tällä palstalla esiin usein. Käytin passiivia, joka ei viitannut suoraan tähän ketjuun”.

      Ok, siis jos on homo eikä toteuta taipumustaan seksuaalisessa mielessä päsee taivaaseen, mutta jos toteuttaa, joutuu helvettiin? En siis ymmärrä, miten tämä liittyy mihinkän. Siis mikä se sellainen helvetti on, ja kuka sinne on jonkun lähetämässä?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Seppo Heinola sanoo:

      Se helvetti on se Jeeuksen tarkasti kuvaama kidutuspaikka jonne mm. Paavali on homot lähettämässä.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Heinola. “Se helvetti on se Jeeuksen tarkasti kuvaama kidutuspaikka jonne mm. Paavali on homot lähettämässä”.

      Ok, ja nyt toiset yrittävät kilvan todistella, ettei Paavali itse asiassa sano näin, vaan että Raamatun sanoma onkin homoille myönteinen?

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Sari Roman-Lagerspetz sanoo:

    Hyvä kirjoitus Erkki, kiitos tästä!

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Jukka Kivimäki sanoo:

    Jotta voisimme käsitellä homoseksuaalisuutta kontrastissa heteroseksuaalisuuteen, meidän tulisi ymmärtää myös heteroseksuaalisuutta kaikessa moninaisuudessaan. Tarkoitan siis puhtaasti heteroseksuaalista moninaisuutta. Vasta tätä tarkastelua vasten voimme tarkastella kontrastin, eli kiinnostuksen suuntautumisen vastakkaisen sukupuolen sijaan samaan sukupuoleen, merkitystä “muuttujana”. Myös heteroilla on seksuaalisuuden tukahduttamista, pidättäytymistä taikka vapautunutta seksuaalisuutta. Onko näiden seikkojen vaikutus erilainen potentiaalisen kiinnostuksen kohteen vaihtuessa? Onko ongelmat vain homojen ongelmia? Entä sitten toiseuden tunne. Pariskunnat ovat erilaisia, eikä erilaisuus sukupuolijakaumassa ole ainoa toiseuden kokemusta tuottava asia. Eikö toiseus ole asia, jota aikuisten ihmisten tulisi joka tapauksessa kyetä käsittelemään? Entä sitten uskonnollinen oppi? Onko kontrastilla opillista merkitystä? Mikäli on, niin nouseeko tämä merkitys esiin kaikesta muusta moninaisuudesta riippumattomasti? Mikäli kirkon opetuksen mukaa avioliitossa puolisoiden heteroseksuaalisesta moninaisuudesta riippumattomasti toteutuu miehen ja naisen komplementaarinen suhde, on homoseksuaalinen parisuhde väistämättä jotain muuta. Jotain mikä pitäisi sitten määritellä ihan erikseen. Aiemmin kontrastilla oli juridinen merkitys. Lain muuttuminen ei muuttanut uskonnollisten yhteisöjen opetusta, eikä sen ollut tarkoituskaan muuttaa. Kirkon on tullut itse ratkaista miten suhtautua avioliittoihin, jotka ovat kontrastissa sen oppiin. Tämä pätee sukupuolijakauman ohella muihinkin kontrastissa oleviin asioihin. Kontrastin olemassa olon hyväksyntä on jokaisen kirjon jäsenen asia. Jäsenen tulee hyväksyä, että kirkko toimii oppinsa mukaan. Oppia muutetaan vain yhteisellä päätöksellä. Asioiden järjestäminen opin mukaisesti ei ole syrjintää.

    Ilmoita asiaton kommentti
  • erkki hurtig sanoo:

    Raamatulla, oikean opin vaatimuksella ja kirkon traditiolla on perusteltu monenlaisia julmuksia ja kummallisuuksia. Viime kädessä olemme itse vastuussa tekemisistämme ja puheistamme. Emme voi vedota siihen että näin meille on opetettu ja vaadittu toimimaan. Sokea kuuliaisuus on johtanut usein käsittämättömiin julmuuksiin. Kaksoiskäsky kehoittaa tutkimaan asioita itsemme kautta. Miten minä vastaavassa tilanteessa toivoisin että minua kohdellaan. Omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä. Sitä kannattaa kuunnella.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Hurtig, ” Omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä. Sitä kannattaa kuunnella”.

      Omaatuntoa kannattaa kyllä kuunnella, muta ei se mikään Jumalan ääni ihmisessä ole. Kun Jumala puhuu ihmiselle Pyhän Hengen ja Sanansa kautta, se on Jumalan ääni ihmisessä. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa, joita ei ule sekoittaa keskenään.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Henki puhuu usein omantunnon kautta. Omatunto saa näin olla Hengen kanava.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Omatunto saa näin olla Hengen kanava”.

      Tämän olet kyllä keksinyt ihan itse. Omatunto varmasti on Jumalan ihmiseen “asentama” toiminto, mutta se on aivan eri asia kuin se, että Jumala puhuu meille. Omantunnon prosessi käsittelee oikeaa ja väärää meitä syyllistäen tai “vapauttaen”. Kaikilla ihmisillä on omatunto, mutta Jumala puhuu vain niille, “joilla on korva kuulla, mitä Henki sanoo”. Jumalan ääni ei ole tällainen moraaliin liittyvä asia, vaan se on yksinkertaisesti Jumalan puhetta meille Pyhän Hengen kautta. Omatunto toimii itsenäisesti. Omatunto voi myös olla vaurioitunut haavoittumisten, syyllisyyden tms . takia. Jotkut sanovat, että omatunto on kuin haitari, joka venyy tarpeen mukaan. Jumalan ääni/sana ei ole tällainen.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Miksi omatunto ei voisi olla se Jumalalta saamamme ’korva’, jolla voimme kuulla Hengen sanat?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Miksi omatunto ei voisi olla se Jumalalta saamamme ’korva’, jolla voimme kuulla Hengen sanat?”

      Siksi että omatunnon tehtävä ja tarkoitus on toinen, “Henglliset korvat” ovat Jumalan kuulemista varten. Siksi Raamatussa sanotaan “jolla on korva, se kulkoon mitä Henki sanoo:”. Siinä ei sanota, jolla on omatunto, se kuulkoon mitä Henki omatunnolle sanoo. Omatunto on eri asia kuin kyky kuulla Jumalan ääntä. Kaikilla ihmisillä on omatunto, ja se on hyvä asia. Omatunnontarkat ihmiset tekevät vähemän pahaa ja tyhmyyksiä kuin omantuntonsa turruttaneet ihmiset. Omatunto puhuu oikeasta ja väärästä.

      Jumalan ääni Pyhässä Hengessä puhuu meille kun elämme kuuliaisuudessa Jumalalle.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Onko Jumalan puhe sitten eri asia kuin ilmoitus hyvästä ja pahasta? Lain lisäksi ja tärkeämpänäkin Hän ilmoittaa toki evankeliuminsa, armonsa ja rakkautensa Kristuksessa. Silläkin on mielestäni yhteys omaantuntoon; mikä muu rauhoittaisi levottoman omantunnon kuin evankeliumi?

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Onko Jumalan puhe sitten eri asia kuin ilmoitus hyvästä ja pahasta? Lain lisäksi ja tärkeämpänäkin Hän ilmoittaa toki evankeliuminsa, armonsa ja rakkautensa Kristuksessa. Silläkin on mielestäni yhteys omaantuntoon; mikä muu rauhoittaisi levottoman omantunnon kuin evankeliumi?”

      Jumala on ilmoittanut itsensä Sanassaan. Tietysti synninteko tekaa omantunnon rauhatomaksi ja sen tunnustaminen ja armon kokeminen rauhoittaa sen. Tämä on hyvä.

      Kuitenkin, tässä on Jumalana ääni: “Sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeat oikealle tai vasemmall. Tässä on tie, sitä käykää”, Jesaja 30:21. Tässä toinen esimerkki Jumalan äänestä:”Maanjristyksen jälkeen tuli tulta, mutta ei Jumala ollut tulessa. Tulen jälkeen tuli hiljainen tuulen hyminä(engl. käännös still small voic=pieni hiljainen ääni). Kun Elia sen kuuli, peitti hän kasvonsa ja meni ulos ja asetui luolan suulle. Ja kats, häntä uhutteli ääni:Mitä sinä täällä teet, Elia?”.

      Jumalan puhetta voimme kuulla siksi, että Hän tahtoo puhua meille ja että tämä kuuluu suhteemme hoitoon Hänen kanssaan. Jumala on elävä persoona, kuten mekin ja Hän voi puhua meille henkilökohtaisesti.

      .

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Martti Pentti sanoo:

      Jumala ei taida kuitenkaan olla ’kuten mekin’ vaikka olemmekin eläviä persoonia. Suuruusluokan erokin on valtavin mahdollinen.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pentti. “Jumala ei taida kuitenkaan olla ’kuten mekin’ vaikka olemmekin eläviä persoonia. Suuruusluokan erokin on valtavin mahdollinen”.

      Jumala ei onneksi ole kuten mekin, mutta hienous on sinä, että Hän ylipäätään tahtoo ola yhteydessä kanssamme ja huomioida meidät yksilöinä ja erillisinä persoonina. Tähän liittyen Hän voi ja tahtoo puhua meille. “Meillä on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkein pyhimpään” Jumalan läsnäoloon, missä Hän voi puhua meille, Hebr 10:19b. Näin me jotka syntiemme tähden olemme ajautuneet eroon Jumalasta voimme taas olla yhteydessä Häneen. Tätä vartenhan olemme sovitetut ja pelastuneet.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • erkki hurtig sanoo:

    “Sillä kun pakanat,joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötätodistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä.” (Room. 2:14–15).

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Tämä omantunnon ääni ja omantunnon mentaalinen prosessi on eri asia kuin Jumalan Pyhän Hengen ääni tai Sana, joka sanoo, miten asia on.

      Ilmoita asiaton kommentti
    • Tapio Tuomaala sanoo:

      Erkki Hurtigin lainausta soveltaen: “Sillä kun pakanat, joilla ei ole lakia, luonnostaan tekevät, mitä laki vaatii, vaikka heillä ei lakia ole, niin he ovat itse itselleen lakina, jotka osoittavat lain tekojen olevan kirjoitetut heidän sydämiinsä, yhdessä heidän omatuntonsa ja ajatustensa syyttäessä tai puolustaessa heitä keskenään

      sinä päivänä, jona Jumala tuomitsee ihmisten salaisuudet minun ilosanomani mukaan Jeesuksen Kristuksen kautta.”

      Tämä käy yksi yhteen kansojen tuomion kanssa. Jeesus ei kysy kirkkoa, ei uskontunnustuksia, ei vesi- eikä henkikasteita, vaan mitä teit vähimmille veljille ja sisarille. Lampaat huomaavat olevansa vuohia ja vuohina itseään pitäneet tunnistetaan lampaiksi. Vuohina itseään pitävät voivat aivan hyvin olla juuri niitä, joista Paavali kertoo, miten he kuuntelevat sydäntään, omaatuntoa. Ihmisten salaisuuksien paljastuessa viimeiset tulevat ensimmäisiksi. Ne ensimmäisiksi, jotka kristikunta pääsääntöisesti on asettanut viimeiseksi, itseään alempana olevaksi, helvattiin meneväksi joukoksi?

      Vuohet ovat laumaeläimiä ja reviiriuskollisia. Mielellään ne puskevat ulos reviiristään ne, jotka eivät alistu lauman sisäiseen kuriin ja hierarkiaan. Tärkeintä eivät ole ihmisoikeudet ja tasa-arvo. Tärkeintä on The Seurakunta. The Kirkko eli roomalaiskatolinen kirkko on tästä selvin erimerkki. Tärkeintä eivät ole lapset, vaan pedofiilipappien suojeleminen, valkeiksi kalkitut kulissit. Paljon on lampaita vuorilla ja laaksoissa yksin. Moni heistä pitää itseään vuohena, kun paikkaa ei löydy oikein mistään.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kimmo Pikkuaho sanoo:

    Kiitos, Erkki kun otit tämän asian esille. Raamatun pääsanoma on Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan. Se ilmeni Jeesuksen Kristuksen inkarnaatiossa. Seuratkaamme Jeesuksen esimerkkiä.

    Raamatun kirjoitukset eivät puhu mitään kahden aikuisen samaa sukupuolta olevasta parisuhteesta. Sen sijaan puhutaan seksuaalisesta irstaudesta, puolison pettämisestä, epäkristillisestä käytöksestä avioliitossa, jne. Näitä meidän kaikkien kristittyjen on kartettava. Samoin toisten tuomitsemista.

    Ilmoita asiaton kommentti
    • Antti Hämäläinen sanoo:

      Pikkuaho. “Raamatun kirjoitukset eivät puhu mitään kahden aikuisen samaa sukupuolta olevasta parisuhteesta”.

      Aivan oikein, mutta Raamattu puhuu kautta koko kirjan miehen ja naisen välisestä parisuhteesta. Tästä ymmärrämme, että tämä on Raamatun malli myös avioliitolle.

      Seksuaalinen irstaus, pettäminen, epäkristillinen käytös on tietysti pahasta kaikissa suhteissa.

      Ilmoita asiaton kommentti
  • Kiitos, Erkki Hurtig, tärkeästä puheenvuorosta!

    Ilmoita asiaton kommentti
  • Kirjoittaja

    eri kirjoittajia
    eri kirjoittajia

    YKSI KERRALLAAN -blogissa julkaistaan yksittäisiä tekstejä kirjoittajilta, joilla ei ole omaa blogia Kotimaa24:ssä. – Jos haluat kirjoittaa, ota yhteyttä ylläpitoon.